| Pages in topic: [1 2] > | Tłumaczenie ciągów Thread poster: Krzysztof Achinger (X)
|
|---|
Krzysztof Achinger (X) 
Poland
Chinese to Polish
+ ...
Drodzy koledzy/koleżanki,
Otrzymałem właśnie od BT, z którym współpracuję od kilku miesięcy, nowe zadanie. Tłumaczenie dotyczy ciągów w oprogramowaniu pewnego sprzętu (nie mogę niestety powiedzieć o co dokładnie chodzi).
Tym razem poproszono mnie o przetłumaczenie nie tylko treści ciągu widocznej dla użytkowników urządzenia, ale i samych ciągów. Z mojego doświadczenia (skromnego) wiem, że czegoś takiego SAVE_USERNAME się nie tłumaczy, a jed... See more Drodzy koledzy/koleżanki,
Otrzymałem właśnie od BT, z którym współpracuję od kilku miesięcy, nowe zadanie. Tłumaczenie dotyczy ciągów w oprogramowaniu pewnego sprzętu (nie mogę niestety powiedzieć o co dokładnie chodzi).
Tym razem poproszono mnie o przetłumaczenie nie tylko treści ciągu widocznej dla użytkowników urządzenia, ale i samych ciągów. Z mojego doświadczenia (skromnego) wiem, że czegoś takiego SAVE_USERNAME się nie tłumaczy, a jedynie jego, np. angielski odpowiednik, w tym wypadku 'Remember user name'. BT poprosiło mnie o przetłumaczenie również samych ciągów i bez bicia się przyznaję, że nie wiem jak to ma wyglądać, według mnie taka prośba to pomyłka ze strony Project Managera.
Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam,
KA
[Zmieniono 2009-06-10 13:24 GMT] ▲ Collapse
| | | |
Trudno się z tym nie zgodzić zarówno w kwestii przesyłania takiego zlecenia niedoświadczonej osobie bez żadnych instrukcji, jak i w kwestii nazywania tego ciągami
Proponuję zwrócić się do kierownika projektów z pytaniem o konkretne instrukcje, w przeciwnym razie jedynym efektem takiego tłumaczenia będzie wydłużenie czasu korekty dokumentu...
| | | | Jaroslaw Michalak
Poland
Local time: 04:51
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER
Bardzo rzadko, ale się zdarza. W moim przypadku chodziło o oprogramowanie wewnętrzne sterownika pewnej maszyny, które w zamierzeniu miało być modyfikowane przez inżynierów z konkretnego zakładu. Przetłumaczenie wszystkich nazw parametrów i zmiennych miało im ułatwić ewentualne zmiany - nie musieli się już zastanawiać, czy np. parametr RECORD w polskim interfejsie odnosił się do zapisu, czy do czego innego... Podobna sytuacja była zresztą przy tłumaczeniu interfejsu samochod... See more Bardzo rzadko, ale się zdarza. W moim przypadku chodziło o oprogramowanie wewnętrzne sterownika pewnej maszyny, które w zamierzeniu miało być modyfikowane przez inżynierów z konkretnego zakładu. Przetłumaczenie wszystkich nazw parametrów i zmiennych miało im ułatwić ewentualne zmiany - nie musieli się już zastanawiać, czy np. parametr RECORD w polskim interfejsie odnosił się do zapisu, czy do czego innego... Podobna sytuacja była zresztą przy tłumaczeniu interfejsu samochodowego oprogramowania diagnostycznego - tam granica między "czytelnym" interfejsem, a danymi wewnętrznymi była dość płynna.
W każdym razie jednak wszelkie wątpliwości (jak zawsze) należy wyjaśnić dogłębnie z klientem... ▲ Collapse
| | | | Krzysztof Achinger (X)
Poland
Chinese to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Agenor Hofmann-Delbor wrote:
jak i w kwestii nazywania tego ciągami
To jak to się po polsku nazywa? Po angielsku 'strings'.
| | |
|
|
|
Adam Łobatiuk
Poland
Local time: 04:51
Member (2009)
English to Polish
+ ...
| Ponieważ jako lokalizatorzy dbamy o piękną polszczyznę | Jun 10, 2009 |
achinger wrote: Agenor Hofmann-Delbor wrote:
jak i w kwestii nazywania tego ciągami To jak to się po polsku nazywa? Po angielsku 'strings'.
nazywa się to stringami
Ale oficjalnie ciąg jest ok, np. ciąg znaków.
| | | | Krzysztof Achinger (X)
Poland
Chinese to Polish
+ ...
TOPIC STARTER | A wracając do tematu | Jun 10, 2009 |
Jeżeli to nie pomyłka (ciągle czekam na odpowiedź od kierownika projektów vel project managera), to jak mam im to podać?
SAVE_USERNAME = ZACHOWAJ_NAZWĘ_UŻYTKOWNIKA???
| | | | | Terminologia, konwencje... | Jun 10, 2009 |
achinger wrote:
SAVE_USERNAME = ZACHOWAJ_NAZWĘ_UŻYTKOWNIKA???
Do takiego projektu powinna być dołączona przynajmniej krótka baza terminologiczna. Każda osoba odpowiadająca na takie pytanie będzie zgadywać - warto zapytać czy jeśli już tłumaczyć tego typu placeholdery (tak, wiem ), to czy na pewno zostawiać w nich polskie znaki.
| | | | | A wszyscy lokalizatorzy.... | Jun 10, 2009 |
Adam Łobatiuk wrote: nazywa się to stringami
W końcu nic tak nie ubarwia życia tłumacza jak "obcinanie stringów"
| | |
|
|
|
Jaroslaw Michalak
Poland
Local time: 04:51
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER
Bez szczegółowych specyfikacji do takich rzeczy nie powinno się podchodzić...
Jak pisał Agenor, użycie polskich znaków to proszenie się o kłopoty. Z kolei o brak może się przyczepić PM No i jeszcze kwestia, co do której, jak sądzę, zgodny jest każdy szanujący siebie i innych lokalizator: długość ma znaczenie!
Tj. gdybym musiał tłumaczyć "na czuja", to pewnie napisałbym:
... See more Bez szczegółowych specyfikacji do takich rzeczy nie powinno się podchodzić...
Jak pisał Agenor, użycie polskich znaków to proszenie się o kłopoty. Z kolei o brak może się przyczepić PM No i jeszcze kwestia, co do której, jak sądzę, zgodny jest każdy szanujący siebie i innych lokalizator: długość ma znaczenie!
Tj. gdybym musiał tłumaczyć "na czuja", to pewnie napisałbym:
SAVE_USERNAME = ZAPISZ_UZYTK
Ale w takiej sytuacji raczej bym odmówił. Mogłoby się skończyć tak, że PM zażądałby np. usunięcia (lub wstawienia) polskich liter czy też korekty długości w ramach ceny samego tłumaczenia... a ja spokojny człowiek jestem, wyzwisk wolę nie używać.
[Edited at 2009-06-10 14:47 GMT] ▲ Collapse
| | | |
achinger wrote:
Z mojego doświadczenia (skromnego) wiem, że czegoś takiego SAVE_USERNAME się nie tłumaczy, a jedynie jego, np. angielski odpowiednik, w tym wypadku 'Remember user name'. BT poprosiło mnie o przetłumaczenie również samych ciągów i bez bicia się przyznaję, że nie wiem jak to ma wyglądać, według mnie taka prośba to pomyłka ze strony Project Managera.
Bez kontekstu zgadujesz. Może takie teksty będą automatycznie zamieniane na coś innego - nie tłumaczyć. Może są nazwami zmiennych w programie - tłumaczenie bez punktu odniesienia to ryzyko wprowadzenia niespójności w ramach projektu, a polskie litery mogą zepsuć kod (niektóre kompilatory ich nie lubią), ale klient może chcieć. A może to tylko przykłady, które się normalnie tłumaczy, czasem nawet ze zwykłymi spacjami.
Zwykle formy są różne dla tych trzech przypadków, ale nie zawsze. Jeśli klient się nie pomylił, to zdecydowanie trzeba poprosić o konkretne instrukcje do tego tekstu. Sam przyjąłbym podejście podobne do propozycji Jabberwocka, tzn. tłumaczył z zachowaniem formy i bez stosowania polskich liter, ale bez ograniczeń długości. Podobne teksty raczej nie będą wyświetlane bezpośrednio w interfejsie, a w przypadku zmiennych/symboli zastępczych długość nie jest problemem od lat.
| | | | | 3 grosze... uwaga o typografii... | Jun 10, 2009 |
Jabberwock wrote: Bez szczegółowych specyfikacji do takich rzeczy nie powinno się podchodzić... Jak pisał Agenor, użycie polskich znaków to proszenie się o kłopoty. Z kolei o brak może się przyczepić PM
Dlatego trzeba mu wysłać długą i precyzyjną listę pytań.
Jeśli odpowiedzi ulegną zmianie po zakończeniu projektu, gdy PM zajarzy, że nic nie działa, zafakturować ponownie za korektę.
W wersji brutalnej (np. przy braku odpowiedz w pierwszym sensownym terminie) pytania wysłać ponownie z sugerowanymi odpowiedziami i tekstem. że jeśli nie dostaniesz odpowiedzi w drugim sensownym terminie (podać sensowny termin), to uznaję, że jest zgoda, a potem, jak już zajarzy, że nic nie działa, to też zafakturować ponownie za korektę.
Przy próbach bezczelnego wduszenia korekty za friko powiedzieć coś w stylu, że nie możesz, bo [%WYKAZAC_SIE_WYOBRAZNIA%]
No i jeszcze kwestia, co do której, jak sądzę, zgodny jest każdy szanujący siebie i innych lokalizator: długość ma znaczenie!
Tj. gdybym musiał tłumaczyć "na czuja", to pewnie napisałbym:
SAVE_USERNAME = ZAPISZ_UZYTK
Ale w takiej sytuacji raczej bym odmówił. Mogłoby się skończyć tak, że PM zażądałby np. usunięcia (lub wstawienia) polskich liter czy też korekty długości w ramach ceny samego tłumaczenia... a ja spokojny człowiek jestem, wyzwisk wolę nie używać.
Patrz wyżej.
IMHO wszystko, co wygląda na zmienną czy identyfikator powinno być bez polskich liter, a najlepiej pozostawione "jak jest", może że masz inne wskazówki na piśmie, czyli, powiedzmy otwarcie, dupochron (chyba wszystkie znane mi próby lokalizacji nazw zmiennych czy identyfikatorów kończyły się po pewnym czasie totalnym burdelem lub koszmarnymi nakładami pracy na utrzymanie spójności i testy).
Tzn. kiedy szukając winnych do Ciebie dojdą, spokojnie z archiwum wyciągniesz maila... mnie trzymanie starych maili parę razy uratowało tyłek
Długość bez podanych explicite ograniczeń można olać, choć raczej starać się pisać krótko.
Dopytaj się też o konwencje typograficzne tj. np. spacje nierozdzielające, cudzysłowy, myślniki itp.
Jeśli Ci np. Word coś takiego zamienia automatycznie, może być masakra.
Zdrówkot, de profundis AS400...
GG
| | | | Krzysztof Achinger (X)
Poland
Chinese to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Dziękuję Panowie za wsparcie eksperckie. Wszystkie Wasze uwagi bardzo mi się przydały. Do PM wysłałem kilka maili. Nadal czekam na odpowiedź.
Pozdrawiam
| | |
|
|
|
| Zastosowanie tego programu? | Jun 12, 2009 |
Dodałbym konieczność dowiedzenia się, do czego służy ten program, jakie zagadnienia rozwiązuje, w jakim urządzeniu będzie zastosowany. Przez to uzyskasz odpowiedzi na część pytań: co tłumaczyć, czego nie tłumaczyć, itp.
Instrukcja eksploatacji tego urządzenia, np. pulpitu sterowania, też będzie bardzo przydatna - dowiesz się, jakie ma funkcje, jaki jest opis przycisków i przełączników, jakie komunikaty wyświetla, ile masz miejsca na tekst na wyświetlaczu (np. al... See more Dodałbym konieczność dowiedzenia się, do czego służy ten program, jakie zagadnienia rozwiązuje, w jakim urządzeniu będzie zastosowany. Przez to uzyskasz odpowiedzi na część pytań: co tłumaczyć, czego nie tłumaczyć, itp.
Instrukcja eksploatacji tego urządzenia, np. pulpitu sterowania, też będzie bardzo przydatna - dowiesz się, jakie ma funkcje, jaki jest opis przycisków i przełączników, jakie komunikaty wyświetla, ile masz miejsca na tekst na wyświetlaczu (np. albo tylko 2x16 znaków alfanumerycznych bez polskich znaków, jak w skromnym przemysłowym rozwiązaniu, albo monitor komputerowy z nieograniczoną długością wyrażenia i wszelkimi alfabetami).
AM ▲ Collapse
| | | | Krzysztof Achinger (X)
Poland
Chinese to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Dziękuję Panowie za fachowe wsparcie. Otrzymałem odpowiedź od BT i okazało się, że Project Manager się pomyliła. Klient nie chce żeby tłumaczyć mu te nieszczęsne ciągi, a tylko ich widoczne w interfejsie odpowiedniki.
Niemniej dzięki temu postowi wiele się dowiedziałem, a może raczej potwierdziłem swoje przypuszczenia.
Każdy z nas gdzieś i kiedyś zaczynał... Śledzę forum i wiem jak się nieraz leszczom, zielonym, albo tłumokom dostaje, ale nie burzę się o... See more Dziękuję Panowie za fachowe wsparcie. Otrzymałem odpowiedź od BT i okazało się, że Project Manager się pomyliła. Klient nie chce żeby tłumaczyć mu te nieszczęsne ciągi, a tylko ich widoczne w interfejsie odpowiedniki.
Niemniej dzięki temu postowi wiele się dowiedziałem, a może raczej potwierdziłem swoje przypuszczenia.
Każdy z nas gdzieś i kiedyś zaczynał... Śledzę forum i wiem jak się nieraz leszczom, zielonym, albo tłumokom dostaje, ale nie burzę się o to, bo frycowe trzeba zapłacić
Pozdrawiam
KA ▲ Collapse
| | | |
achinger wrote:
Otrzymałem odpowiedź od BT i okazało się, że Project Manager się pomyliła. Klient nie chce żeby tłumaczyć mu te nieszczęsne ciągi, a tylko ich widoczne w interfejsie odpowiedniki.
Tyz piyknie. Dobrze, że się nie spieszyłeś
AM
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Tłumaczenie ciągów | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
| | CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
