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“龙”的英文应该翻译成 Loong - 转发 (A Chinese Teacher Suggests that "Dragon" should be written as "Loong")
Thread poster: Libin PhD
hj58
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我为什么敢于承认错误? Jul 29, 2025

我为什么敢于承认错误?不是因为我高尚,而是我发现,为了掩饰一个错误,就必须制造更多的错误,结果疲于奔命,还不如及时承认错误,一了百了。

你坚持 loong 是音标,不是音译,结果不得不搞出一个“标音”的说法,越来越被动。


 
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无可奈何花落去 Jul 29, 2025

hj58 wrote:

牛津词典黄鼠狼给鸡拜年,核心是早不搞晚不搞,中国人自己改译龙了,它跑来搞 Chinese dragon 了。


hj58 wrote:

使坏,是牛津词典想用 Chinese dragon 阻碍 loong 的普及。


牛津词典收入 Chinese dragon 一词时,我就说过,这实际上是判了 loong 一词的死刑。你喝茶喝到这会儿才喝出点味儿来!

《中国时政话语翻译基本规范.英文》指出:“这些都表明东方龙的正面形象在西方已经逐步确立,因此没有必要再用拼音或其他方式来重译“龙”及与之相关的大量中国文化词语。”于是我又说,实际上,这一结论也判处了 loong 一词的死刑!总共判了两次,前一次是在国外,这次是在国内。但你仍不甘心。当然,20多年前栽的一棵小树苗,好容易长大了些,现在却要死了,栽树人心里确实会难受。节哀顺变吧!

ysun wrote:

当然,牛津词典收入 Chinese dragon 之后,loong 被牛津词典收入的希望就更加渺茫!尤其是,中国于去年出版了《中国时政话语翻译基本规范·英文》,实际上否定了译龙为 loong 的译法。牛津词典肯定会考虑该规范的规定,并予以尊重。所以说,“译龙为 loong”的主张确实可以休矣!可以说,“译龙为 loong”的主张已经是“秋后的蚂蚱(a grasshopper at the end of autumn — nearing its end,引自《汉语大辞典》),蹦跶不了几天了!谓予不信,请拭目以待!

我要洗洗睡了,有话明天再说。你自便!


 
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永远不收入 Jul 29, 2025

牛津词典最多自己永远不收入 loong,哪有能力给 loong 判死刑?

 
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不理解这是比喻吗? Jul 29, 2025

hj58 wrote:

牛津词典最多自己永远不收入 loong,哪有能力给 loong 判死刑?


牛津词典永远不收 loong,就相当于在其权力范围内给 loong 判了死刑。但是,国人的牛津情结还是很重的。

不过牛津词典不收 loong,也许“Loong 津”词典会将 loong 捧为上宾,列为第一词条。所以,loong 还有活路,还可以继续蹦跶蹦跶。


 
ysun
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这道理似乎讲得不错 Jul 29, 2025

hj58 wrote:

我为什么敢于承认错误?不是因为我高尚,而是我发现,为了掩饰一个错误,就必须制造更多的错误,结果疲于奔命,还不如及时承认错误,一了百了。

你若是真懂这道理,就不至于浪费这20年了!

hj58 wrote:

你坚持 loong 是音标,不是音译,结果不得不搞出一个“标音”的说法,越来越被动。

请你指出,我于哪年哪月哪日在哪些地方说了我“坚持 loong 是音标,不是音译”。看来这又是你的幻觉吧!

关于“标音”,我已经不厌其烦地讲得很清楚了。如果你仍然没懂,我可以进一步给你解释。其实你只要不抱偏见,上网就能自学;你也可以去请教你校英语系的学生。


 
ysun
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思辨水平 Jul 29, 2025

hj58 wrote:

胡锡进的问题是还没有搞清楚基本事实,就大发议论,和国外一些时政评论员一样。你却借口他的观点和我一样,就绕过了关键问题。

所以我说你的思辨水平很低。

照你这么说,胡锡进和国外一些时政评论员一样,也是“逢中必反”?在一定意义上讲,胡锡进许多形左实右的言论确实损害中国的根本利益。否则,为什么他会被称为中国第一奸臣呢?你可不能跟他的观点一样,得划清界限!

在过去的一年里,这里的其他人几乎都不想理睬你。我倒也不是吃饱了没事儿干,而是想以我自己的水平为陪衬,让大家看看你的思辨水平究竟高到了什么程度。


 
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用脚投票 Jul 29, 2025

hj58 wrote:

思辨水平高,就是能够看出问题的核心是什么。

改译龙为 loong 一事已经不可能“休矣”了,小学、幼儿园老师都在教 loong,甚至连中国学校里的外教都在教 loong,这些孩子长大之后,只会以为译龙为 loong 是约定俗成了。

那算不了啥,等这些孩子长大了,他们会自己独立思考的。我通过 Proz.com 认识的一位上海朋友告诉我,911事件中纽约世贸中心双子塔倒塌时,他孩子的幼儿园老师告诉孩子们:“活该!”估计这些孩子中的许多人现在已经到了美国,实地考察 Jurassic Park 或 Puff the Magic Dragon。

美国驻华大使馆签证处震撼排队场面
https://www.youtube.com/shorts/wCTafbdLQq4

美国驻上海领事馆门前
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怎么解释? Jul 30, 2025

hj58 wrote:

哈哈,那你怎么解释 deepseek 的回答?

hj58 wrote:

你所谓的“标音”就是音译,你却还要硬撑。

deepseek:

音标(Phonetic Transcription)和音译(Transliteration)是语言学习中常见的两个概念,它们的目的、形式和应用场景完全不同。以下是详细对比:

一、音标(Phonetic Transcription)
……
跨语言通用:同一套IPA可“标注任何语言的发音”。

……

--------------------

你接下来是不是要说 deepseek 水平差了?

那你自己怎么解释 deepseek 的这一回答?请问,deepseek 的这句话“标注任何语言的发音”是否就是“标音”(即,Phonetic Transcription)?Yes or No?

我希望我的这一问不会成为无用功,也希望你不要硬撑到底。如果你硬撑到底,我就会继续问到底!哈哈!

我觉得,deepseek 的这句话“标注任何语言的发音”,水平很高!

[Editat la 2025-07-30 03:05 GMT]


 
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实际上也不是每种牛津字典都说 dragon 同时代表东方龙 Jul 30, 2025

牛津的学习者辞典(Oxford Learner's Dictionary)这样定义 dragon:

dragon noun

1 (in stories) a large, aggressive animal, with wings and a long tail, that can breathe out fire

2 (especially British English, offensive) an offensive word for a woman who you think is aggressive or frightening
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牛津的学习者辞典(Oxford Learner's Dictionary)这样定义 dragon:

dragon noun

1 (in stories) a large, aggressive animal, with wings and a long tail, that can breathe out fire

2 (especially British English, offensive) an offensive word for a woman who you think is aggressive or frightening

https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/dragon

  黄佶汉译:

1(传说中的)一种庞大、凶猛的动物,生有双翼和长尾,能喷吐火焰。

2(尤用于英式英语,冒犯)对被认为强势或令人畏惧的女子的侮辱性称呼。

  连权威英文辞典都没有说 dragon 在东亚是好的,很多中国人却还指望欧美国家普通大众看见中国人自称 dragon 后会产生正面的联想,完全是一厢情愿、自作多情。

https://loong.cn/webster_dragon.html

所以,韦氏辞典和牛津词典早已判了译龙为 dragon 的死刑。
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你的“标音”实际上就是“注音” Jul 30, 2025

你的“标音”实际上就是“注音”。

例如初学外语的人会在外语单词后面用本国近音词做标记:good 被标记为“古德”。

注音的特点就是要跟着外文原文走,例如马希曼的汉字对照表(1809年),龙,loong。

但是,音译是独立于外文原文的,例如“可口可乐”独立于 coca cola,单独出现。

1882年美国传教士的文章标题里的 loong,就是这样,�
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你的“标音”实际上就是“注音”。

例如初学外语的人会在外语单词后面用本国近音词做标记:good 被标记为“古德”。

注音的特点就是要跟着外文原文走,例如马希曼的汉字对照表(1809年),龙,loong。

但是,音译是独立于外文原文的,例如“可口可乐”独立于 coca cola,单独出现。

1882年美国传教士的文章标题里的 loong,就是这样,整篇文章没有出现汉字“龙”。

所以,三者的区别和关系是:

音标:用专用符号标记一种语言的发音,严格对应读音,例如:龙(lóng(汉语拼音))。

注音:用本国文字为外国文字标注发音,读音会有差别,始终和外文原文在一起,常见于学习外语时,例如:龙,loong(马希曼,1809年,1814年)。但是外语教师反对这种方法,他们推荐的方法是先学习外语的音标,通过使用音标精确掌握外语的发音。

音译:用本国文字按照外国文字的发音进行翻译,读音会有差别,不同时使用外文原文,除非为了告知读者本音译对应的外文原文是什么,常见于第一次或早期使用该音译时,例如:杜拉根兽(dragon)。
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先谈谈“标音”和“注音” Jul 30, 2025

hj58 wrote:

你的“标音”实际上就是“注音”。

例如初学外语的人会在外语单词后面用本国近音词做标记:good 被标记为“古德”。

注音的特点就是要跟着外文原文走,例如马希曼的汉字对照表(1809年),龙,loong。

但是,音译是独立于外文原文的,例如“可口可乐”独立于 coca cola,单独出现。

1882年美国传教士的文章标题里的 loong,就是这样,整篇文章没有出现汉字“龙”。
……

注音:用本国文字为外国文字标注发音,读音会有差别,始终和外文原文在一起,常见于学习外语时,例如:龙,loong(马希曼,1809年,1814年)。但是外语教师反对这种方法,他们推荐的方法是先学习外语的音标,通过使用音标精确掌握外语的发音。

暂且不谈三者之间的区别和关系,先只谈“标音”和“注音”。你说,我所谓的“标音”实际上就是“注音”。你说的太对了!你我意见达成一致的情况似乎非常罕见。不过我这里所谓的“标音”和“注音”就是指 phonetic transcription。对于这一点,你是否同意?

昨天,我在以下这帖中已经说明了 phonetic transcription 就是注音(或标音):
学英语时一定要以高标准选择上等的教材
https://www.proz.com/post/3082931#3082931
ysun wrote:

以下举例说明 phonetic transcription 是怎么一回事儿:
An example: too young too simple
用扬州方言来注音(或标音):图样图森破
用国际音标(International Phonetic Alphabet)来注音(或标音):/tuː/jʌŋ/tuː/sɪm.pəl

此外,在以下原文中以红线划出的这段话中,“The loong or dragon, as it is commonly translated”,我说其中的 loong 是注音,dragon 才是“龙”的意译。你却一直不同意。不过,今天你总算同意 loong 是“龙”字的注音了。这是你我之间达成一致的第二点。所以,今天我特别高兴!

Grammatical analysis
Apr 5, 2025
https://www.proz.com/post/3073919#3073919

IMG_0001

hj58 wrote:

“as it is commonly translated”

意思是过去都译为 dragon,现在我译为 loong 了。怕读者看不懂 loong,作者才写了这句注释。

很遗憾,我不得不说,以上你的这种说法是错误的。


 
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杞人忧天 Jul 30, 2025

hj58 wrote:

  连权威英文辞典都没有说 dragon 在东亚是好的,很多中国人却还指望欧美国家普通大众看见中国人自称 dragon 后会产生正面的联想,完全是一厢情愿、自作多情。

许多中国人自称是“龙的传人”,那么外国人自然就会理解,这个 dragon 就是指 Chinese dragon,不是西方的 dragon。那你还担什么心呢?

即使外籍华人的后代自称是“龙的传人”,外国人也能理解这个 dragon 还是指 Chinese dragon。西方人是否有人自称为“dragon 的传人”?我是没听说过。所以,外国人不会把“龙的传人”理解为西方龙的传人。

如果夫妻中一方是华人,另一方是西方人,那么他们是否会让他们的孩子自称为“龙的传人”?我想,他们自然会根据自己家庭的背景情况自己决定,别人用不着替他们操心。例如在美国,万圣节(Halloween)是一年一度的重要节日,但某些宗教信仰或教派的人们就不过万圣节。其中的道理是一样的。

如果 loong (Chinese dragon) 的传人,在西方国家里犯了罪,当地司法机关绝不会因为他是 loong (Chinese dragon) 的传人而网开一面。所以,关键还是中国人或外籍华人及其后代的实际表现如何。所以,“译龙为 loong”完全是多此一举!小周在将近20年前所说的话说得太精辟了!

https://www.proz.com/post/472412#472412
Dec 14, 2006
Zhoudan wrote:

还是前几天中央四台的一位新闻节目主持人说的好,哪怕你把龙改成小白兔、小绵羊,如果中国人做事不负责任,照样得不到别人的尊重。关键不在于用什么形象代表国家,而是国家表现出什么形象。


 
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不能译龙为 dragon,那他们把龙译成什么? Jul 30, 2025

hj58 wrote:

所以,韦氏辞典和牛津词典早已判了译龙为 dragon 的死刑。

难道韦氏辞典和牛津词典会“大赦天下”,把世上所有邪恶的龙全都译为 loong? 那岂不就败坏所有中国 loong 的名声啦?


 
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