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Off topic: 请教: 德国公司的职员年薪是情况? Thread poster: Chinese_Match
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Wenjer Leuschel (X) Taiwan Local time: 03:19 English to Chinese + ...
Bin Tiede wrote: Wenjer Leuschel wrote: 對的,一般德國企業中禁止談論薪資的,大家只是心照不宣。在某些職位上,若洩漏薪資,可作為解雇緣由之一。 不但不谈工资,也从不谈价格。诸如你的汽车多少钱,你的房子卖了多少钱,这件衣服多少钱等等。也不知道是真的不关心,还是放不下架子。 Über das Geld redet man nicht. Entweder hat man es oder hat man es nicht. 這是一般的說法。Helmut Schoeck 那本 Neid und die Gesellschaft: Eine Theorie der Gesellschaft 裡說得很明白。 | | |
Xu Dongjun China Local time: 03:19 Member (2006) English to Chinese
Tingting,说实话,在国内做这种类型的管理工作,3000EURO/m的可能不是很大。 可以参考IBM的工资(大概数目),Band-7基本工资13000RMB/m,Band-8基本工资23000RMB/m,一个大学毕业生要在里面待10年左右才能达到Band-8。 个人认为,报1500-2000EURO/m比较合适。Good luck! Tingting Huang wrote: 根据国内现在的工资水平,估个价。我觉得至少得要3万人民币一个月。这个要求是否过分或者低估了自己,还得听国内诸位的意见。 | | |
chance (X) French to Chinese + ... Bin的这些数据和我了解到的数据接近 | Nov 10, 2007 |
现在看来,如果不考虑美元和欧元的汇率差,欧洲的工资普遍比美国低? Bin Tiede wrote: Chinese_Match wrote: 一家德国的企业要我做中国办事处代表,让我自己报期望工资水平(欧元),不知各位在德国的同仁能否简单介绍一下德国公司的职员年薪情况,谢谢! 未交税以前的大概情况: 秘书,办事员:1万5千-3万欧元 质量管理员:2万5千-4万欧元 质量工程师:2万5千-5万5千欧元 软件开发工程师:2万5千-5万5千欧元 项目经理:4万-9万 销售人员:2万-4万欧元 销售经理:4万-10万以上,视公司大小及负责的市场大小。 另外德国雇员每年拿13个月的工资,第13个月的月薪是公司付给雇员度假用的。 是我个人掌握的一些情况,未必全面。博士西门子家电公司在南京的开发部付给中国工程师的年薪最低的还不到4千欧元;芜湖和惠州的西门子维迪欧付给高级软件工程师及项目经理的年薪近1万五千欧元。上海地区德国大公司付给高级职员的月薪应该是在1万人民币以上。 | | |
wonita (X) China Local time: 15:19
chance wrote: 现在看来,如果不考虑美元和欧元的汇率差,欧洲的工资普遍比美国低? 为什么欧洲译社的开价比美国要高很多? | |
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wonita (X) China Local time: 15:19
Wenjer Leuschel wrote: Bin Tiede wrote: 对了,忽然想起来,有两种不同的工资合同。一种是固定年薪;另一种是底薪加提成。我记得有一位先生在上海替一个德国小公司作代理,底薪只有每月3000元人民币。我看了一下您的简历,德国人很认上海交大,加上您又是学机械的,可以开个高价。 底薪加提成是個好辦法,那會增加人家的信任度。如果底薪定得太高,那會令人懷疑,所以底薪和提成的調配要有可信度:底薪稍低,提成較高,這就會比較令人信任。交大和同濟都是德國企業比較器重的學校,但也不能因此開出離譜的底薪要求。 至於德國的一般薪資,老實說,一年賺不到五萬歐元以上的,在德國度日子會很辛苦,但拿德國工資在中國生活,三分之二的薪給綽綽有餘,德國企業也很清楚這些。 德国大公司外派人员有两种不同的合同,一种叫delegation contract, 令一种叫local contract. 拿delegation contract外派人员的年薪是德国年薪加上驻外补贴,补贴的多少与派驻的国家有关。delegation contract外派人员的家属问题,子女上学问题,健康保险等等全由公司包管。公司并且保证在delegation contract结束后,给雇员的下一个职位不低于delegation contract的职位。每年家属回欧洲探亲的费用也由公司负担。所以很多德国的 delegation 外派人员托家携口,走遍全世界,没有任何后顾之忧。 local contract 顾名思义,是按照local的标准订薪金,且公司不提供健康保险及其它福利。最让德国的local外派人员头疼的是健康保险问题。因为中国至今尚无一套成熟的社会健康保险系统,德国人又不知道怎么与中国保险公司打交道,所以他们常会碰到问题。
[Edited at 2007-11-10 10:54] | | |
ysun United States Local time: 14:19 English to Chinese + ...
Bin Tiede wrote: chance wrote: 现在看来,如果不考虑美元和欧元的汇率差,欧洲的工资普遍比美国低? 为什么欧洲译社的开价比美国要高很多? 你在德国,可能接触较多的是德国译社。相信德国译社给价较高。欧洲其他国家的译社恐怕未必吧?
[Edited at 2007-11-10 18:29] | | |
isahuang Local time: 15:19 English to Chinese + ...
chance wrote: 现在看来,如果不考虑美元和欧元的汇率差,欧洲的工资普遍比美国低? Bin Tiede wrote: Chinese_Match wrote: 一家德国的企业要我做中国办事处代表,让我自己报期望工资水平(欧元),不知各位在德国的同仁能否简单介绍一下德国公司的职员年薪情况,谢谢! 未交税以前的大概情况: 秘书,办事员:1万5千-3万欧元 质量管理员:2万5千-4万欧元 质量工程师:2万5千-5万5千欧元 软件开发工程师:2万5千-5万5千欧元 项目经理:4万-9万 销售人员:2万-4万欧元 销售经理:4万-10万以上,视公司大小及负责的市场大小。 另外德国雇员每年拿13个月的工资,第13个月的月薪是公司付给雇员度假用的。 是我个人掌握的一些情况,未必全面。博士西门子家电公司在南京的开发部付给中国工程师的年薪最低的还不到4千欧元;芜湖和惠州的西门子维迪欧付给高级软件工程师及项目经理的年薪近1万五千欧元。上海地区德国大公司付给高级职员的月薪应该是在1万人民币以上。 上面这些具体数字是德国的工资情况还是...?"上海地区德国大公司付给高级职员的月薪应该是在1万人民币以上"这个数字not impressive。真的是这样吗?可我一些朋友七年前的工资已经是月薪两万人民币了。上海德国公司的工资怎么这么低呢?虽说也要看做什么工作,但付给高级职员的工资仅在1万元人民币以上,真的是有点少。 | | |
Wenjer Leuschel (X) Taiwan Local time: 03:19 English to Chinese + ...
Bin Tiede wrote: 为什么欧洲译社的开价比美国要高很多? 這就是純然的資本主義社會與經過社會主義洗禮過的社會培養出來的對勞動尊重的不同。 Bin Tiede wrote: 德国大公司外派人员有两种不同的合同,一种叫delegation contract, 令一种叫local contract. 拿delegation contract外派人员的年薪是德国年薪加上驻外补贴,补贴的多少与派驻的国家有关。delegation contract外派人员的家属问题,子女上学问题,健康保险等等全由公司包管。公司并且保证在delegation contract结束后,给雇员的下一个职位不低于delegation contract的职位。每年家属回欧洲探亲的费用也由公司负担。所以很多德国的delegation外派人员托家携口,走遍全世界,没有任何后顾之忧。 local contract顾名思义,是按照local的标准订薪金,且公司不提供健康保险及其它福利。最让德国的local外派人员头疼的是健康保险问题。因为中国至今尚无一套成熟的社会健康保险系统,德国人又不知道怎么与中国保险公司打交道,所以他们常会碰到问题。 外派人員和當地雇用人員待遇當然不同。這不只是德國或私人企業或公家機構都如此,所有使領館雇用人員的薪給也同樣有這樣的差別,而且不論受顧人員的國籍是否為該國公民。在台灣的拉美使領館或辦事處,我算是熟悉的,以他們的雇用薪給差異來看,和美國在台協會或德國在台協會的雇用薪給差異幾乎是同樣的,只是各國的幣值不同,所以表面上看來,受雇人員的收入有相當的差距,其實背後的計算原則是一樣的。 一般說來,在外企工作,薪給比本地企業給得高些,但那不是整體制度的緣故,而是外企希望得到勞動市場上較佳的人力資源,而且外企也明白自己是在別人的國家裡經營企業,許多問題必須仰賴當地員工及其人脈,所以寧可多花一些錢打通脈絡。有些人以為進入外企就可以高枕無憂,其實業績的考核也是嚴格的。我在歐洲時與日本在歐的企業有些往來,發現他們花出的代價不只是幣值的差異,而且也刻意提高薪給水平以籠絡在地的菁英加入經營團隊;但是表現如果不佳,照樣不客氣處理,甚至投下幾百萬美元後,整個廠關閉的情況也曾經發生 (Matsushita/Panasonic)。 因此,我認為年輕人若想進入外企獲得較高的薪給,最好真正考量自己的能力能夠為外企解決怎樣的問題,達到怎樣的業績。比方說,我目前為德國公司在上海找到的一位研究生,資歷雖淺,但認真學習、工作賣力,所以我沒有中途換馬,否則我原先受到的指示是隨時可以撤換人員的。人家肯花多些錢找人不會是沒有原因的。所以我鼓勵年輕人平常就要訓練自己實是求是,真正鍛鍊自己辦事的能力,機會來時,很自然會做出讓人願意留住的表現;該給予的獎勵,人家不會吝嗇,因為那些上軌道的外企知道長期經營的益處,除非國家政策不穩定的國家,那就很容易招來一些只在金融上投機的外資企業,實業界觀點則完全不同。
[Edited at 2007-11-10 17:31] | |
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Wenjer Leuschel (X) Taiwan Local time: 03:19 English to Chinese + ...
Tingting Huang wrote: 上面这些具体数字是德国的工资情况还是...?"上海地区德国大公司付给高级职员的月薪应该是在1万人民币以上"这个数字not impressive。真的是这样吗?可我一些朋友七年前的工资已经是月薪两万人民币了。上海德国公司的工资怎么这么低呢?虽说也要看做什么工作,但付给高级职员的工资仅在1万元人民币以上,真的是有点少。 以上 Bin Tiede 的資料和說明,以及我再加的說明,很清楚:外派人員與在地雇用人員的薪資計算公式原本不同。 | | |
isahuang Local time: 15:19 English to Chinese + ...
Wenjer Leuschel wrote: Bin Tiede wrote: 为什么欧洲译社的开价比美国要高很多? 這就是純然的資本主義社會與經過社會主義洗禮過的社會培養出來的對勞動尊重的不同。 Bin Tiede wrote: 德国大公司外派人员有两种不同的合同,一种叫delegation contract, 令一种叫local contract. 拿delegation contract外派人员的年薪是德国年薪加上驻外补贴,补贴的多少与派驻的国家有关。delegation contract外派人员的家属问题,子女上学问题,健康保险等等全由公司包管。公司并且保证在delegation contract结束后,给雇员的下一个职位不低于delegation contract的职位。每年家属回欧洲探亲的费用也由公司负担。所以很多德国的delegation外派人员托家携口,走遍全世界,没有任何后顾之忧。 local contract顾名思义,是按照local的标准订薪金,且公司不提供健康保险及其它福利。最让德国的local外派人员头疼的是健康保险问题。因为中国至今尚无一套成熟的社会健康保险系统,德国人又不知道怎么与中国保险公司打交道,所以他们常会碰到问题。 外派人員和當地雇用人員待遇當然不同。這不只是德國或私人企業或公家機構都如此,所有使領館雇用人員的薪給也同樣有這樣的差別,而且不論受顧人員的國籍是否為該國公民。在台灣的拉美使領館或辦事處,我算是熟悉的,以他們的雇用薪給差異來看,和美國在台協會或德國在台協會的雇用薪給差異幾乎是同樣的,只是各國的幣值不同,所以表面上看來,受雇人員的收入有相當的差距,其實背後的計算原則是一樣的。 一般說來,在外企工作,薪給比本地企業給得高些,但那不是整體制度的緣故,而是外企希望得到勞動市場上較佳的人力資源,而且外企也明白自己是在別人的國家裡經營企業,許多問題必須仰賴當地員工及其人脈,所以寧可多花一些錢打通脈絡。有些人以為進入外企就可以高枕無憂,其實業績的考核也是嚴格的。我在歐洲時與日本在歐的企業有些往來,發現他們花出的代價不只是幣值的差異,而且也刻意提高薪給水平以籠絡在地的菁英加入經營團隊;但是表現如果不佳,照樣不客氣處理,甚至投下幾百萬美元後,整個廠關閉的情況也曾經發生 (Matsushita/Panasonic)。 因此,我認為年輕人若想進入外企獲得較高的薪給,最好真正考量自己的能力能夠為外企解決怎樣的問題,達到怎樣的業績。比方說,我目前為德國公司在上海找到的一位研究生,資歷雖淺,但認真學習、工作賣力,所以我沒有中途換馬,否則我原先受到的指示是隨時可以撤換人員的。人家肯花多些錢找人不會是沒有原因的。所以我鼓勵年輕人平常就要訓練自己實是求是,真正鍛鍊自己辦事的能力,機會來時,很自然會做出讓人願意留住的表現;該給予的獎勵,人家不會吝嗇,因為那些上軌道的外企知道長期經營的益處,除非國家政策不穩定的國家,那就很容易招來一些只在金融上投機的外資企業,實業界觀點則完全不同。 [Edited at 2007-11-10 17:31] 夏天回国时,和亲戚朋友聊天时谈起国内薪资状况,我问他们,国内现在那行工资高?一位亲戚说得很好“那一行做好了,工资都会高“,这话很有道理。当然这儿说的“行“,大家都清楚是脑力劳动。
[Edited at 2007-11-10 17:57] | | |
isahuang Local time: 15:19 English to Chinese + ...
Wenjer Leuschel wrote: Tingting Huang wrote: 上面这些具体数字是德国的工资情况还是...?"上海地区德国大公司付给高级职员的月薪应该是在1万人民币以上"这个数字not impressive。真的是这样吗?可我一些朋友七年前的工资已经是月薪两万人民币了。上海德国公司的工资怎么这么低呢?虽说也要看做什么工作,但付给高级职员的工资仅在1万元人民币以上,真的是有点少。 以上 Bin Tiede 的資料和說明,以及我再加的說明,很清楚:外派人員與在地雇用人員的薪資計算公式原本不同。 我说的工资不错的可都是在地雇用的,不是什么外派的,还有的甚至是国企的。所以我觉得奇怪。 | | |
chance (X) French to Chinese + ... 要不他们哪儿来那么高的收入 ;-) | Nov 10, 2007 |
我接触的美国译社不多,但是有几间很大的,付款上就比西欧的低。Bin Tiede wrote: chance wrote: 现在看来,如果不考虑美元和欧元的汇率差,欧洲的工资普遍比美国低? 为什么欧洲译社的开价比美国要高很多? | |
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wherestip United States Local time: 14:19 Chinese to English + ... The world is flat | Nov 10, 2007 |
It seems from the numerous discussions here that professional salaries in China are quickly catching up to be on par with Western countries, which is good I think. | | |
wherestip United States Local time: 14:19 Chinese to English + ... |
wherestip United States Local time: 14:19 Chinese to English + ... |
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