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“龙”的英文应该翻译成 Loong - 转发 (A Chinese Teacher Suggests that "Dragon" should be written as "Loong")
Thread poster: Libin PhD
ysun
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Just because we believe in real dragonologists only Sep 23, 2025

hj58 wrote:

ysun wrote:

关键在于英语世界的 English speakers 是否普遍接受!这是最起码的道理,例如已被普遍接受的 Tofu 一词!人家若是不接受,那就是大问题!


既然如此,你们瞎起劲反对 loong 干什么呢?让外国人自己去决定好了。

Let's listen to Mr. Shi Aidong, a real expert on dragon culture
https://www.proz.com/post/3075353#3075353
Apr 25, 2025
Dragon or loong: much ado about nothing (无事生非)
The name boondoggle with Chinese cultural representation
YIXUAN MOLLY WANG AND YUXUAN JIA
AUG 01, 2024
https://www.eastisread.com/p/dragon-or-loong-much-ado-about-nothing


 
wherestip
wherestip  Identity Verified
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My bad Sep 23, 2025

I'm sorry for being disrespectful in my posts to Prof. Huang yesterday. I had let my own feelings for the topic get the better of me, and had poor judgment in making the posts. I'd like to personally apologize to Prof. Huang, and also to the participants of this Forum.

I hope there are no hard feelings. There's certainly none on my part.



[Edited at 2025-09-23 17:41 GMT]


 
hj58
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美国饮料 Sep 23, 2025

ysun wrote:为什么现在又非得说沃克的意思是“现在我译为 loong 了”?


颗咔叩拉,即 coca cola,通常被汉译为“可口可乐”,是一种源自美国的饮料。

我这句话的意思是不是“我现在把 coca cola 翻译成了‘颗咔叩拉’”?

我虽然写出了“可口可乐”,但这不是我对 coca cola 的翻译,而是别人对它的翻译。我对它的翻译是“颗咔叩拉”。

沃克也是这样,他只说了 or dragon, as it is commonly translated,其它地方如标题使用的是 loong。


 
hj58
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English
没有研究过 Sep 23, 2025

ysun wrote:
Just because we believe in real dragonologists only


dragonologist?他根本没有研究过 dragon。

他连东方和西方都搞错了,还想当然地认为利玛窦热爱中国,实际上人家是来“征服”的。

利玛窦:“为抵制这头怪兽,我们耶稣会进行了远征”(黄佶)
https://loong.cn/li_ma_dou.html

施爱东《中国龙的发明》一书中的两处硬伤(黄佶)
https://loong.cn/shi_ai_dong_books_mistakes.html


 
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hj58
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没关系 Sep 23, 2025

wherestip wrote:

I'm sorry for being disrespectful in my posts to Prof. Huang yesterday. I had let my own feelings for the topic get the better of me, and had poor judgment in making the posts. I'd like to personally apologize to Prof. Huang, and also to the participants of this Forum.

I hope there are no hard feelings. There's certainly none on my part.



[Edited at 2025-09-23 17:41 GMT]


哈哈,没关系,我也经常出言不逊。


 
ysun
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Use of “Or” Sep 23, 2025

hj58 wrote:

ysun wrote:为什么现在又非得说沃克的意思是“现在我译为 loong 了”?

沃克也是这样,他只说了 or dragon, as it is commonly translated,其它地方如标题使用的是 loong。

你不是言必称《牛津词典》吗?请你看看《牛津词典》和 Oxford University Press、以及其他英语词典关于连接词 or 的介绍。再来看看沃克先生的这句话应该如何理解。先把英语单词的基本用法和初级英语语法的基本概念搞清楚之后,再来讨论那个 loony “loong 理论”,再来评论谁是 real dragonologists,谁是伪专家。

Use of the conjunction “Or”

Re: “The loong or dragon, as it is commonly translated, is to the Chinese nation all that the eagle is to us, and a great deal more.”

IMG_0001

牛津词典
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/or_1?q=or
or conjunction
……
5. used to introduce a word or phrase that explains or means the same as another
- geology, or the science of the earth’s crust
- It weighs a kilo, or just over two pounds.

Longman Contemporary English-Chinese Dictionary
or conjunction
……
5. (Used when giving a second name for something)
That is; that means; it would be better to say;
Example: This medicine, or (rather) drug, has a violent effect.

Encyclopedia.com
https://www.encyclopedia.com/science-and-technology/computers-and-electrical-engineering/computers-and-computing/or
Or

2. introducing a synonym or explanation of a preceding word or phrase:
the espionage novel, or, as it is known in the trade, the thriller.

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显然,传教士 Walker 在他这句话中明确表达的意思就是: Loong is commonly translated as dragon. 其中,loong 这一注音符号是代表中国字“龙”。

你说“小学作文练习实际上也是在锻炼思维能力。沃克显然是及格的”。但是,你却连你所谓的“小学作文练习及格”的沃克所写的如此简单的一句话都没理解,这又作何解释呢?你含沙射影能伤害谁?实际上又伤害了谁?

你还说我“彻底糊涂”、”坚持错误近二十年“、“始终在自相矛盾”。那么,根据以上分析,究竟是谁“彻底糊涂”、谁“坚持错误近二十年”、谁“始终在自相矛盾”?对于你的人身攻击,我之所以泰然处之,那是因为我坚信旁观者清!

所以说,在辩论中对辩论对手发动人身攻击并不算什么真本事;以事实为依据,以理服人,把辩论对手驳倒、让他认错才是真正的本事!即使辩论对手坚决不认错也没关系,因为人在做,天在看!

References:

1. Grammatical analysis
2024-02-27
https://www.proz.com/post/3033256#3033256

2. Basic English grammar
2025-04-05
https://www.proz.com/post/3073919#3073919

3. Loong is commonly translated as dragon
2025-05-21
https://www.proz.com/post/3089615#3089615


[Edited at 2025-09-24 01:49 GMT]


 
ysun
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远征 — expedition Sep 23, 2025

hj58 wrote:

ysun wrote:
Just because we believe in real dragonologists only


他连东方和西方都搞错了,还想当然地认为利玛窦热爱中国,实际上人家是来“征服”的。

利玛窦:“为抵制这头怪兽,我们耶稣会进行了远征”(黄佶)
https://loong.cn/li_ma_dou.html


你说利玛窦实际上是来“征服”的。那么,他想征服谁?征服什么?他想征服中国与中国人民吗?利玛窦说,“为抵制这头怪兽,我们耶稣会遵循了自己的信念,采取行动,途经万邦,远涉重洋,进行远征,以解救那些陷于无尽沉沦中的灵魂。”这句话明确地指出了耶稣会的目的。

根据吴光华主编的《汉英大辞典》:“远征”意为 expedition。习近平在他的二〇二五年新年贺词中说,“中国式现代化的新征程上,每一个人都是主角”。请你去看看整篇贺词,看看他有没有说要征服哪个国家和地区?新华社也以“2025,奔赴新的远征”为题发表文章,基本上是阐述习近平新年贺词的内容。其中也没有任何要征服哪个国家和地区的意思。

只有 Military expedition 的意思才是征伐远方的意思。例如,Chinese Expeditionary Force — 中国远征军。我多次说过,翻译要根据情景和上下文,这是基本常识。所以,你就不要过分发挥了。

https://loong.cn/li_ma_dou.html
利玛窦:“为抵制这头怪兽,我们耶稣会进行了远征
  在上一卷的结尾我们曾提到,中国迷信这头怪兽与三种主要的宗教为伍,变得更加凶残,数千年来牢牢地束缚着人们,并把不计其数的灵魂送入地狱的渊薮。为抵制这头怪兽,我们耶稣会遵循了自己的信念,采取行动,途经万邦,远涉重洋,进行远征,以解救那些陷于无尽沉沦中的灵魂。我耶稣会士想念天主的仁慈与恩许,不怕千难万险,不怕这个国家抵制外国人的进入,也不怕那些不计其数的甘于坚持错误的人们。因为我们是神圣十字架的代表和武器,所有世俗和邪恶的力量都无法阻挡住我们。

  第一个发动这场远征并着手扫清障碍的是已享受真福的圣者方济各. 沙勿略神父(P. Francesco Xaver),……。(p.81)


[Edited at 2025-09-23 23:59 GMT]


 
ysun
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已解释清楚 Sep 24, 2025

hj58 wrote:

ysun wrote:为什么现在又非得说沃克的意思是“现在我译为 loong 了”?

沃克也是这样,他只说了 or dragon, as it is commonly translated,其它地方如标题使用的是 loong。

沃克已经一次性解释清楚, Loong is commonly translated as dragon。所以,他在文中其余地方就都可以使用 loong,而不必再解释。不过,他丝毫也没有“现在我译为 loong 了”的意思。同样,如果我们在写关于中国的文章时,只要一次性解释 PRC 是表示 The people’s Republic of China,那就在文章其余地方都可以使用 PRC,读者看了也不会不明白。

hj58 wrote:

ysun wrote:

请问,以上你的译文“通常被译为 dragon”之中的“”字对应于原文中哪个英文单词?

Loong。

你以上的话说明,你也认为“Loong 通常被译为 dragon”。

从沃克的文章中可以看出,loong 一词出自 Foochow (Foo City)当地一位“苦力”和一位文人之口。我发现,苦力(coolie)一词已被《牛津词典》和其他英汉词典收入:

Coolie
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/coolie?q=Coolie
a very offensive word for a worker in China, India and other parts of Asia, used by Europeans

也许,《牛津词典》不接受 loong 就是存心跟 loong 过不去!大概《牛津词典》认为,贫贱者比 loong 更高贵!


 
hj58
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loong 是龙的音译 Sep 24, 2025

ysun wrote:
loong 这一注音符号是代表中国字“龙”。


在这篇文章里,loong 是龙的音译,不是注音符号。

你知道 loong 代表中国字“龙”,外国读者怎么知道?

所以,沃克的意思是:大家通常称为 dragon 的那个东西,现在我称为 loong,它实际上是 loong,loong 和 dragon 不同。


 
hj58
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dragon 和 dragon 不同? Sep 24, 2025

沃克这篇文章很重要的一个内容是说龙和杜拉根兽不同。杜拉根兽是 dragon,如果龙仍然译为 dragon,这篇文章就会很滑稽:dragon 和 dragon 不同。

所以,沃克写文章时首先就要改译龙,译为 loong,于是后面才能继续写下去:loong 和 dragon 是不同的。

所以,沃克小学作文是及格的。


 
hj58
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loong 也可能被收入 Sep 24, 2025

ysun wrote:

我发现,苦力(coolie)一词已被《牛津词典》和其他英汉词典收入:


所以,loong 被收入也不是不可能的事情。


 
hj58
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Foo city 不是 Foochow Sep 24, 2025

ysun wrote:

从沃克的文章中可以看出,loong 一词出自 Foochow (Foo City)当地一位“苦力”和一位文人之口。


Foo city 不是 Foochow,否则不会有 every Foo city 这个说法。

我问 DS:十九世纪外国传教士说的 foo city 是什么意思?它回答说是“芝罘”。

我说:你的解释不对。原文中有 IN China every Foo city is supposed to have two pagodas. 的说法。所以 Foo city 肯定不是指某个具体的城市。

它最后回答说是“府城”,并说:可以粗略地理解为类似于今天“地级市”的市中心的概念。

这位苦力和文人说的应该是中文的龙,他们未必知道龙在英语里已经被译为 dragon,至少那位苦力不知道。于是沃克按照龙的发音记录为 loong。


 
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ysun
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关系 Sep 24, 2025

hj58 wrote:

ysun wrote:
loong 这一注音符号是代表中国字“龙”。


在这篇文章里,loong 是龙的音译,不是注音符号。

你知道 loong 代表中国字“龙”,外国读者怎么知道?

所以,沃克的意思是:大家通常称为 dragon 的那个东西,现在我称为 loong,它实际上是 loong,loong 和 dragon 不同。

“注音符号”与“音译”之间的关系:

我就这样再跟你解释一遍吧:在这篇文章里,loong 是沃克用英文字母 l、o、n 及 g 构成的注音符号 loong 作出的“龙的音译”。这样,不懂中文的外国人都能看得懂。他也完全可以用威妥玛拼音 lung 作为龙的注音符号,把他通篇文章中的 loong 全都改成 “lung”。这样,不懂中文的外国人照样都能看得懂。

你如果不理解什么叫 Phonetic Transcription,那我就没法再跟你解释了。

hj58 wrote:

你知道 loong 代表中国字“龙”,外国读者怎么知道?

在这篇文章里,沃克通篇讲的显然都是中国的事情。再加沃克已经一次性解释清楚 Loong is commonly translated as dragon,那么,外国读者就会知道沃克是在讲 Chinese dragon,尽管那时《牛津词典》尚未收入 Chinese dragon 这一词汇。
ysun wrote:

沃克已经一次性解释清楚, Loong is commonly translated as dragon。所以,他在文中其余地方就都可以使用 loong,而不必再解释。

如果我不厌其烦地给你介绍跟翻译有关的最基本知识,你却视而不见,那我就没法再跟你继续谈下去了!


 
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“龙”的英文应该翻译成 Loong - 转发 (A Chinese Teacher Suggests that "Dragon" should be written as "Loong")






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