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hj58
Local time: 13:39
English
| 龙通常被译为 dragon | Sep 21, 2025 |
ysun wrote:
英文原文：
The loong or dragon, as it is commonly translated, is to the Chinese nation all that the eagle is to us, and a great deal more. It is a mysterious, fabulous creature in many respects like the dragon of western fables, but far surpassing it. Not only supernatural, but almost divine qualities are attributed to it. It is intimately associated with many of the most ancient superstitions of China, among these is the Foong-shooy, or Wind-water superstition.
微信翻译：
龙，或者通常被翻译为“dragon”，对于中华民族来说，就像老鹰对于我们一样重要，而且意义更加深远。它在许多方面都是一个神秘而神奇的生物，类似于西方神话中的龙，但远胜之。它不仅具有超自然的能力，而且几乎被赋予了神圣的品质。它与中国许多最古老的迷信有着密切的联系，其中之一便是“风水”迷信。
DS：
龙，通常译为英文的“dragon”，之于中华民族，正如鹰之于美国人一样，甚至有过之而无不及。这是一种神秘而传奇的生物，在许多方面类似于西方传说中的龙，但又远远超越后者。它不仅被赋予了超自然的特性，更近乎神圣。它与中国的许多最古老的迷信密切相关，其中就包括“风水”迷信。
谷歌：
龙，通常被译为“龙”，其对中华民族的意义就如同鹰之于我们，甚至远超于我们。它是一种神秘而神奇的生物，在很多方面与西方神话中的龙相似，但又远胜于后者。它不仅拥有超自然的力量，甚至被赋予了近乎神圣的特质。它与中国许多古老的迷信有着密切的联系，其中包括“风水”迷信。
译龙风云：
龙通常被译为 dragon，它对中华民族的意义就和鹰对我们的意义完全一样，甚至有过之而无不及。它是一种神秘的、巨大的生物，在很多方面和西方神话中的杜拉根相似，但远远优于杜拉根。它不仅是超自然的，而且还被赋予了近乎神圣的特质。
[Edited at 2025-09-20 23:29 GMT]
[Edited at 2025-09-21 00:18 GMT]
| | | | hj58
Local time: 13:39
English
ysun wrote:
主张“译龙为 loong”者说是外国人首先“译龙为 loong”，似乎这是他们的理论依据。其实还是他们底气不足，非得拉外国人当挡箭牌。
不是要拉外国人做挡箭牌，而是在说事实。
| | | | hj58
Local time: 13:39
English
| 改译龙为 loong 也对你有好处呀 | Sep 21, 2025 |
ysun wrote:
既然如此，loong 与 dragon 两者不就是一码事儿吗？Loong 不是就毫无存在的必要了吗？
可你不是一直都坚持说，loong 怎么好怎么好，与 dragon 不一样，又说 dragon 主要代表邪恶吗？
dragon 就是主要代表邪恶呀，牛津词典没有说它好呀，loong 就是主要代表吉祥呀，新华词典没有说它坏呀。
dragon 和 loong 还有很多其它区别，所以使用不同的词方便表述。
就算龙和 dragon 是一码事，改译龙为 loong 也对你有好处呀。否则，在只能写英文的场合，你就应该写“dragon 与 dragon 两者不就是一码事儿吗”，在只能写中文的场合必须写 “龙与龙两者不就是一码事儿吗？”即使你写“龙与 dragon 两者不就是一码事儿吗”，读者怎么知道你这个龙是不是指杜拉根兽，你这个 dragon 是不是指龙？
| | | | hj58
Local time: 13:39
English
ysun wrote:
况且，黄教授最终还是承认了他对这句话的理解有误，並相应地修改了他的“译龙风云”。
我的译龙风云最后一次修订是 2021年12月。
译“龙”为“dragon”损害了中国的国家形象
（又题“译‘龙’为‘dragon’：中国形象对外传播的一个败笔”等）
黄佶
二，至少从十九世纪开始，有外国人认识到龙和杜拉更有显著差别
1882年，在中国邵武工作的美国牧师沃克（J.E. Walker）发表了一篇文章：“Pagoda, Loong and Foong-Shooy”（宝塔，龙和风水）。他写道：“The loong or dragon, as it is commonly translated, is to the Chinese nation all that the eagle is to us, and a great deal more. It is a mysterious, fabulous creature in many respects like the dragon of western fables, but far surpassing it. Not only supernatural, but almost divine qualities are attributed to it.”[10]（龙通常被译为 dragon，它对中华民族的意义就和鹰对我们的意义完全一样，甚至有过之而无不及。它是一种神秘的、巨大的生物，在很多方面和西方神话中的杜拉更相似，但远远优于杜拉更。它不仅是超自然的，而且还被赋予了近乎神圣的特质。）
本文为上海大学《秘书》杂志而作，已经于 2018年3月15日发表于该刊 2018年第二期“国家话语生态研究专栏”，发表时标题被改为“dragon 还是 loong：‘龙’的翻译与国家形象传播”，内容略有删节。—— 黄佶，2018年3月23日】
微信里可以搜一下，随便哪个账号转发的：
黄佶：中国形象对外传播的大败笔: 把“龙”误译为“dragon”，
齐鲁公共外交论坛，2022年02月04日 15:02
1882年，在中国邵武工作的美国牧师沃克（J.E.Walker）发表了一篇文章：“Pagoda, Loong and Foong-Shooy”（宝塔，龙和风水）。他写道：“Theloong or dragon, as it is commonly translated, is to the Chinese nation allthat the eagle is to us, and a great deal more. It is a mysterious, fabulouscreature in many respects like the dragon of western fables, but far surpassingit. Not only supernatural, but almost divine qualities are attributed to it.”（龙通常被译为dragon，它对中华民族的意义就和鹰对我们的意义完全一样，甚至有过之而无不及。它是一种神秘的、巨大的生物，在很多方面和西方神话中的杜拉更相似，但远远优于杜拉更。它不仅是超自然的，而且还被赋予了近乎神圣的特质。）
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hj58
Local time: 13:39
English
坚持错误近二十年，不容易。查一下辞典，几分钟的事情，却非要坚持错误二十年。
dragon, noun
1 archaic : a huge serpent
2: a mythical animal usually represented as a monstrous winged and scaly serpent or saurian with a crested head and enormous claws
3: a violent, combative, or very strict person
4 capitalized : DRACO
5: something or some... See more 坚持错误近二十年，不容易。查一下辞典，几分钟的事情，却非要坚持错误二十年。
dragon, noun
1 archaic : a huge serpent
2: a mythical animal usually represented as a monstrous winged and scaly serpent or saurian with a crested head and enormous claws
3: a violent, combative, or very strict person
4 capitalized : DRACO
5: something or someone formidable or baneful
https://www.merriam-webster.com/dictionary/dragon
龙的介绍〈名〉
(象形。甲骨文,象龙形。本义:古代传说中一种有鳞有须能兴云作雨的神异动物)
同本义
龍,鳞虫之长。能幽能明,能细能巨,能短能长。春分而登天,秋分而潜渊。——《说文》。徐铉注:“象宛转飞动之貌。” 饶炯注:“龙之为物,变化无端,说解因着其灵异如此,以能升天,神其物,而命之曰灵。”
飞龙在天。——《易·乾》
麟、凤、龟、龙,谓之四灵。——《礼记·礼运》
甲虫三百有六十,而龙为之长。——《孔子家语·执辔》
叶公子高好龙。—— 刘向《新序·叶公好龙》
又如:龙工(像龙一样熟悉水性之功。也作“龙功”);龙公(指龙王,龙神);龙渊(龙所栖止的深渊);龙章(龙形的图案);龙蛇(龙和蛇);龙文(龙状花纹);龙伯(传说中的水神);龙沼(龙池);龙旌凤翣(有龙凤图案的旌旗和大掌扇);龙门(本是跨在黄河上游的山名。神话传说,鱼类跳过龙门,就可以变成神龙。后借指乡试考场的二门或三门为龙门)
封建时代用龙作为皇帝的象征
祖龙死,谓始皇也。祖,人之本;龙,人君之象也。——《论衡·纪妖》
又如:龙升(龙的升子。比喻天子即位);龙辇(天子的乘车);龙颜(额头隆起似龙。后世以喻皇帝的容貌。也用以指皇帝);龙腾(比喻帝王的兴起);龙鳞(喻指皇帝或皇帝的威严);龙驭(皇帝车驾。代指皇帝);龙兴(帝业兴旺;创立帝业);龙节(皇帝所授与的符节);龙衮(帝王的礼服);龙下蛋(比喻不可能);龙穴(最适宜埋棺材的好地方);龙御(皇帝的车驾);龙凤(旧时用以形容帝王的相貌)
喻不凡之士,豪杰之士
丞尉等并衣冠之龟龙,人物之标准。——唐· 李白《化城寺大钟铭序》
又如:龙虎(比喻杰出的人物);龙蛇(比喻非常的人);龙逸(如龙隐逸。比喻贤人隐居于野);龙凤(比喻才能优异的人);龙驹(比喻俊才);龙鹏(龙和鹏。比喻贤俊豪杰);龙翰凤翼(比喻君子、贤者);龙蟠凤逸(比喻才能卓越超群而未为世用的人)
喻骏马
马八尺以上为龙。——《周礼·夏官》
又如:龙子(良马名);龙文(骏马名);龙姿(骏马的形貌);龙孙(良马名);龙驹(骏马);龙骥(骏马);龙媒(指天马、骏马)
喻文章,书法的雄健华丽 。
如:龙蛇(龙蛇走。形容笔势如龙蛇,蜿蜒盘曲);龙文(比喻文章的雄健);龙虎(比喻文章的雄健);龙章(比喻文章富丽华美,如龙的文采);龙藻(比喻华丽的辞藻);龙骧豹变(比喻书法气势雄放,变化无穷)
比喻性格亢直 。
如:龙亢(个性刚直不屈);龙性(指性格倔强,难以驯服)
〈方〉∶[瓦圈] 歪扭不圆 。
如:自行车前轱辘龙了
姓
https://xhzd.net.cn/zi/6682a6b0113d8526c26ca755 ▲ Collapse
| | | | hj58
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English
| hj58
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English
| hj58
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English
| 英国新国王查尔斯也有杀死杜拉根兽的金银币了 | Sep 21, 2025 |
英国新国王查尔斯也有杀死杜拉根兽的金银币了
英联邦国家发行过很多金银币，正面是英国前国王伊丽莎白女皇的头像，背面刻画的是英雄正在杀死杜拉根兽（dragon）的场景。去年，她去世后，她的儿子查尔斯登基了。今天发现出现了相似的金银币：正面是查尔斯国王的头像，反面是英雄刺杀杜拉根兽的画面。... See more
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QHE
United States
Local time: 06:39
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+ ...
| Nothing but Trolling | Sep 21, 2025 |
ysun wrote:
QHE 在一段仅一百余字的帖中，一下子引用了那么多成语，而且还用得十分贴切，让我想起了央视主播李梓萌关于中共中央宣传部原副部长、中央网信办原主任鲁炜的一段精彩演播，也让我想起了一段精彩的传统相声“报菜名”！
QHE wrote:
如此 “译 loong 之伎”......
ysun wrote:
傻瓜担任重任的例子确实很多。 例如，中国某名牌大学的一位教授在研究“关公战秦琼”可行性，还为此发表过论文。
可不是！而这周周折折的 “译 loong 之伎” 着实令人唏嘘：
反反复复兜兜转转——虽不按基本翻译准则，且明显欠缺基本中英语法，却沉浸自乐于曲解事实、凭空捏造、异想天开；但凡理屈便偷换概念，或断章取义、或歪曲异己之见，外加冷嘲热讽；每遇实质性论题便佯装未见、忽略不计、东拉西扯…… 几近恃傲鲜耻、走火入魔。
谢谢孙先生和 Steve 的肯定与认同。事实证明“译 loong”自居者根本无意于学术语言方面的讨论。
孙先生的耐心也使我们在此见证了一系列极端扭曲、乖张的世界观；同时对简单、朴实、真实自然的氛围更加珍视。 
| | | | ysun 
United States
Local time: 05:39
English to Chinese
+ ...
| 难道以上你所做的大篇幅介绍是想说明 dragon 全是坏的？ | Sep 21, 2025 |
从以上你所做的大篇幅介绍可以看出，你为了改译为 loong 的确做了大量工作。但是，你这是想说明什么问题呢？难道是想说明 dragon 全是坏的、杜拉根兽（獗）也全是坏的？那么，岂不是与你自己以下的话自相矛盾？
hj58 wrote:
ysun wrote:
按照你的定义，“杜拉根兽”全都是邪恶的，但 dragon 却有善有恶，跟中国龙（Chinese dragon）一样。
同理，你所定义的 loong 全是褒义的，但中国龙（Chinese dragon）也有善有恶。
按照我的定义，杜拉根兽（獗）对应 dragon，loong 对应龙。
dragon 有好有坏，那么杜拉根兽（獗）也是有好有坏。
龙有好有坏，那么 loong 也是有好有坏。
推广一个 loong 就累死我了，我还去管什么好坏啊。
| | | | ysun
United States
Local time: 05:39
English to Chinese
+ ...
| Facts speak louder than any words! | Sep 21, 2025 |
hj58 wrote:
ysun wrote:
况且，黄教授最终还是承认了他对这句话的理解有误，並相应地修改了他的“译龙风云”。
我的译龙风云最后一次修订是 2021年12月。
hj58 wrote:
译龙风云：
龙通常被译为 dragon，它对中华民族的意义就和鹰对我们的意义完全一样，甚至有过之而无不及。它是一种神秘的、巨大的生物，在很多方面和西方神话中的杜拉根相似，但远远优于杜拉根。它不仅是超自然的，而且还被赋予了近乎神圣的特质。
[Edited at 2025-09-20 23:29 GMT]
[Edited at 2025-09-21 00:18 GMT]
我无法得知你在何时修订“译龙风云”，但是，以下事实的来龙去脉说明，我这句话“黄教授最终还是承认了他对这句话的理解有误“，并非凭空捏造。也就是说，你确实在 Proz.com 论坛上公开承认过自己的错误理解。我并非是想蓄意揪住你的辫子，而只是想说明我自己没有凭空捏造。
假如至少自2021年12月以来，你在“译龙风云”里的相关译文一直与我对 “The loong, or dragon as it is commonly translated” 的理解基本一致，那就意味着，在2021年12月至2025年7月30日的这三年半时间里，你一方面在 Proz.com 论坛上公开反对我的观点，同时也在私下反对你自己在“译龙风云”上发表的相关译文。
ysun wrote:
Phonetic Transcription
Jul 13, 2025
https://www.proz.com/post/3081373#3081373
（含英文原文 ”The loong, or dragon as it is commonly translated”。
hj58 wrote:
现在我译为 loong 了
Jul 13, 2025
https://www.proz.com/post/3081383#3081383
hj58 wrote:
现在我译为 loong 了
“as it is commonly translated”
意思是过去都译为 dragon，现在我译为 loong 了。怕读者看不懂 loong，作者才写了这句注释。
ysun wrote:
没看懂
https://www.proz.com/post/3083381#3083381
Jul 30, 2025
ysun wrote:
hj58 wrote:
如果我今天写 The loong, or dragon as it was commonly translated in the past, …
or
The loong, or dragon as it has been commonly translated by now, …
你肯定会批评我：英语词典、汉英辞典、外交部和外文局都译龙为 dragon，你凭什么使用过去时或完成时？
hj58 wrote:
“as it is commonly translated”
意思是过去都译为 dragon，现在我译为 loong 了。怕读者看不懂 loong，作者才写了这句注释。
我不会批评你，只会说你没看懂沃克的意思。“使用过去时或完成时”是为了表达了你自己的意思，即“过去都译为 dragon”（这是你对 “as it is commonly translated” 的错误理解）。但是，这并非是沃克的意思。
我不想说是你歪曲了沃克的意思。 我只想说，你没看懂沃克的意思。
hj58 wrote:
我错了
https://www.proz.com/post/3083387#3083387
Jul 30, 2025
hj58 wrote:
我错了
“即“过去都译为 dragon”（这是你对 “as it is commonly translated” 的错误理解）。”
如果我写过这样的话（“过去都译为 dragon”），那是我错了。
正确的应该是“一般都译为 dragon”，沃克的潜台词是“我音译为 loong，怕你们读者不知道，我告诉你们，loong 就是你们通常看到的中国的 dragon”。
ysun wrote:
确实说过
Jul 30, 2025
https://www.proz.com/post/3083396#3083396
ysun wrote:
hj58 wrote:
“即“过去都译为 dragon”（这是你对 “as it is commonly translated” 的错误理解）。”
如果我写过这样的话（“过去都译为 dragon”），那是我错了。
正确的应该是“一般都译为 dragon”，沃克的潜台词是“我音译为 loong，怕你们读者不知道，我告诉你们，loong 就是你们通常看到的中国的 dragon”。
你确实写过这样的话（“过去都译为 dragon”）。我在发表评论前，都会再仔细看看别人的原话，以免歪曲别人的原意、冤枉别人。这样做的另一个好处是，也可提醒别人他曾经说过什么话（那倒不是怕人赖账）  。
https://www.proz.com/post/3081383#3081383
hj58 wrote:
“as it is commonly translated”
意思是过去都译为 dragon，现在我译为 loong 了。怕读者看不懂 loong，作者才写了这句注释。
[Edited at 2025-09-21 23:27 GMT]
| | | | ysun
United States
Local time: 05:39
English to Chinese
+ ...
| Loong is commonly translated as dragon | Sep 21, 2025 |
传教士 WALKER 在该句中明确表达的意思就是: Loong is commonly translated as dragon.
此处，loong 这一注音符号是代表中国字“龙”。
标题里的 loong 就是作者根据发音而拟定的一个符号
Feb 28, 2024
https://www.proz.com/post/3033430#3033430
ysun wrote:
hj58 wrote:
那么标题里的 loong 是什么呢？
标题里的 loong 就是作者根据他所听到的华人发音而拟定的一个符号。对于“龙字”，根据不同口音就可能拟定出各种不同的符号，如 long、lung、loon、loong 等。Loong 只是众多不同的符号之一。这位 Walker 传教士选择了 loong，但其他作者也许会选择其他符号。
简言之，根据不同发音所产生的不同符号，这句话可以写为：
The X or dragon, as it is commonly translated, is to the Chinese nation all that the eagle is to us, and a great deal more.
但无论以哪个与“龙字”发音对应的符号取代句中的 X， 传教士 WALKER 在该句中明确表达的就是："X is commonly translated as dragon”，此句中， X = loong"。
迄今为止，把“龙”译为 dragon，依然占主导地位。这是常识，跟“感情深浅”的问题风马牛不相及！
[修改时间: 2024-02-29 03:04 GMT]
hj58 wrote:
译龙风云：
龙通常被译为 dragon
[Edited at 2025-09-22 01:52 GMT]
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ysun
United States
Local time: 05:39
English to Chinese
+ ...
QHE wrote:
事实证明“译 loong”自居者根本无意于学术语言方面的讨论。
你说的真是一针见血！中国国内外确实有很多人认为，“译龙为 loong”派的某些人并非意在学术讨论，而是为政治服务。
西方人眼中的中国龙：“中国威胁”的绝妙隐喻
2011年12月30日 来源：人民日报海外版
https://www.chinanews.com.cn/cul/2011/12-30/3572833.shtml
译龙风云
https://loong.cn/loong_cn_all_index.htm
2024-2-9 谁创造了 loong？胡锡进也道听途说、人云亦云了（黄佶）
《谁创造了 loong？胡锡进也道听途说、人云亦云了》一文的链接已经失效。但胡叼盘确实发表过这篇文章，原文题为《龙年谈龙，“Loong” 不是“Dragon”》
QQ News
Feb 8, 2024
（此链接已失效）
龙年谈龙，“Loong” 不是“Dragon”
胡锡进：今天，当西方面对迅速崛起的中国时，龙的形象和含义再次被广泛引用，恰恰也是因为它与“中国威胁论”的叙事相吻合。这种对中国龙象征意义的曲解和歪曲反映了西方的焦虑 ...
在链接失效之前，我看过胡锡进的文章《龙年谈龙，“Loong” 不是“Dragon”》。他基本上是把人民日报于 2011年12月30日发表的那篇文章大致改写了一下，有些话几乎完全是照抄的。也就是说，胡锡进在2024年龙年春节前两天叼的是《人民日报》12年前发出的盘。
[Edited at 2025-09-21 23:45 GMT]
| | | | hj58
Local time: 13:39
English
| 我想说明 dragon 的主要象征意义是邪恶的 | Sep 22, 2025 |
ysun wrote:
但是，你这是想说明什么问题呢？难道是想说明 dragon 全是坏的、杜拉根兽（獗）也全是坏的？
我想说明 dragon 的主要象征意义是邪恶的，我的工作不过是把牛津词典对 dragon 一词的定义具体化了。
| | | | hj58
Local time: 13:39
English
| 就是在论坛上发言时的一说而已 | Sep 22, 2025 |
ysun wrote:
hj58 wrote:
我错了
“即“过去都译为 dragon”（这是你对 “as it is commonly translated” 的错误理解）。”
如果我写过这样的话（“过去都译为 dragon”），那是我错了。
正确的应该是“一般都译为 dragon”，沃克的潜台词是“我音译为 loong，怕你们读者不知道，我告诉你们，loong 就是你们通常看到的中国的 dragon”。
“过去都译为 dragon” 就是在论坛上发言时的一说而已。
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