Mar 2, 2022 08:15
2 yrs ago
64 viewers *
French term
séparé de biens
French to English
Law/Patents
Law (general)
Succession. This is the draft declaration of estate. Mme BBB is the surviving spouse.
"DÉCLARATION DE SUCCESSION
Formulaire obligatoire en vertu de l'article 800 du code général des impôts
CADRE A REMPLIR PAR LE DEPOSANT (voir la notice n° 2705-NOT-SD)
Service de l’enregistrement (SPFE, SDE) (1) du domicile du défunt :
10 rue du Centre TSA 10010 93465 Noisy-Le-Grand Cedex
Succession de :
Mme M.
Nom de naissance du défunt :
AAA
Date de naissance : xxx
Commune de naissance : xxx
Département de naissance ou Pays : xxx
Situation familiale :
Célibataire Partenaire lié par un PACS
Epoux(se) de Madame BBB (Précisez : séparé(e) de biens ; séparé(e) de corps )
Divorcé(e) de
Veuf(ve) de
Adresse du domicile :"
According to my database "séparé de corps" means "judicially separated" (Bridge, entre autres: Bridge usually gets things right).
"Séparé de biens" is an expression I associate with a matrimonial system of property: "régime de la séparation de biens" (separation of matrimonial property).
It also seems from the above that both these statuses have been recognised by a court but are distinct from actually being divorced. I surmise that "séparé de biens" might mean that the spouses have divided their property, whereas "séparé de corps" might mean that they're just not living together. Anyone know?
"DÉCLARATION DE SUCCESSION
Formulaire obligatoire en vertu de l'article 800 du code général des impôts
CADRE A REMPLIR PAR LE DEPOSANT (voir la notice n° 2705-NOT-SD)
Service de l’enregistrement (SPFE, SDE) (1) du domicile du défunt :
10 rue du Centre TSA 10010 93465 Noisy-Le-Grand Cedex
Succession de :
Mme M.
Nom de naissance du défunt :
AAA
Date de naissance : xxx
Commune de naissance : xxx
Département de naissance ou Pays : xxx
Situation familiale :
Célibataire Partenaire lié par un PACS
Epoux(se) de Madame BBB (Précisez : séparé(e) de biens ; séparé(e) de corps )
Divorcé(e) de
Veuf(ve) de
Adresse du domicile :"
According to my database "séparé de corps" means "judicially separated" (Bridge, entre autres: Bridge usually gets things right).
"Séparé de biens" is an expression I associate with a matrimonial system of property: "régime de la séparation de biens" (separation of matrimonial property).
It also seems from the above that both these statuses have been recognised by a court but are distinct from actually being divorced. I surmise that "séparé de biens" might mean that the spouses have divided their property, whereas "séparé de corps" might mean that they're just not living together. Anyone know?
Proposed translations
(English)
| 4 +3 | with separate ownership of property |
AllegroTrans
|
| 4 | subject to the separation of property matrimonail regime |
MMPB
|
| 3 -1 | with property held separately (E&W) as tenants-in-common |
Adrian MM.
|
Proposed translations
+3
5 hrs
AllegroTrans
United Kingdom
United Kingdom
Native in English
Specializes in field
United Kingdom
Sensible solutions
Native in: English (Variant: Wessexois) 
Works in: French to English, English, English to French
Related KudoZ points
:
1362
Selected
with separate ownership of property
Adding "as tenants in common" pace Adrian, is to my mind far too specific to English law and should be avoided when translating a French concept
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Note added at 5 hrs (2022-03-02 13:23:19 GMT)
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In France, married couples opt either for joint or separate ownership and this is the simple ** difference **. Adding "as tenants in common", albeit an expression used in English law, is likely to mislead.
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Note added at 5 hrs (2022-03-02 13:23:19 GMT)
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In France, married couples opt either for joint or separate ownership and this is the simple ** difference **. Adding "as tenants in common", albeit an expression used in English law, is likely to mislead.
Note from asker:
| Thanks. I'm still trying to understand why the tax form puts these two terms next to one another: one checkable option refers then to the matrimonial system of property of the marriage, with no implication that the marriage is on the rocks in some way; but judicially separated (séparation de corps) is the first step towards divorce. I'm glad you're confident that it reads that way: it helps! |
Peer comment(s):
| agree |
Steve Robbie
: Makes sense. And I don't see what's complicated about it - both séparation de biens and séparation de corps would affect personal taxation. The English mind thinks there's a fundamental category difference, but they are both forms of "séparation"
1 hr
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thanks
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| agree |
Timothy Rake
2 hrs
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thanks
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| agree |
Anastasia Kalantzi
5 hrs
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thanks
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
-1
4 hrs
Adrian MM.
Austria
Austria
Native in English
Specializes in field
Austria
Retd.T&I, Barrister & Austro-Advokat
Native in: English (Variants: British, Scottish) 
Works in: Spanish to English, English to Spanish, French to English, and 5 more.
Related KudoZ points
:
359
with property held separately (E&W) as tenants-in-common
- counter-intuitively and a sure fail by many English land-law exam candidates as well as translation agency busybodies editing the term to joint tenancy as the antonym, tenancy-in-common is the 'severed' form of a joint tenancy and used not only for Anglo-Am. land but also for bank accounts.
PS a house in E&W can be owned by tenants-in-common 60%-40% or 1%-99% - as joint tenants, the 'ideal' share is notionally undivided, so not separately regd.
No time for further, otiose explanation after decades of trying to explain.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2022-03-02 12:54:32 GMT)
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cf. séparé de corps : physically separated including - but not limited to - judicially separated pre-divorce if materialises, in France or the UK etc.. So a tax election could be available for separate tax assessment.
PS a house in E&W can be owned by tenants-in-common 60%-40% or 1%-99% - as joint tenants, the 'ideal' share is notionally undivided, so not separately regd.
No time for further, otiose explanation after decades of trying to explain.
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Note added at 4 hrs (2022-03-02 12:54:32 GMT)
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cf. séparé de corps : physically separated including - but not limited to - judicially separated pre-divorce if materialises, in France or the UK etc.. So a tax election could be available for separate tax assessment.
Example sentence:
When taking title as joint tenants with right of survivorship, the ownership interest passes to the remaining joint tenants when one dies. Tenants in common each own a specific share (e.g 60% vs. 40%) of the property and pass it to their heirs.
Note from asker:
| Thanks. This may well be a more precise legal translation for <i>séparation de biens</i>. Implicitly my question is about something we're not currently able to ask in this forum: how exactly would you characterise the **difference** between these two options, available in this tax form: <i>séparé de biens</i> and <i>séparé de corps</i>. I presume it is also possible not to check either. |
Peer comment(s):
| neutral |
AllegroTrans
: tenants-in-common refers to GB land ownership and has no equivalence to the French matrimonial property regime
8 hrs
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tenancy-in-common to avoid a professional negligence switch back to joint tenancy, as one translation agency boss did some years ago.
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| disagree |
Daryo
: "le régime matrimonial de la séparation des biens" applies to EVERYTHING, not only to real estate.
13 hrs
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Re-read my 1st para. re bank a/cs. You typically have misunderstood the nature of a tenancy-in-common & joint tenancy. Both apply to *EVERYTHING* https://www.clarionsolicitors.com/articles/tenants-in-common...
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Reference comments
2 hrs
Cyril Tollari
France
France
Native in French
Works in field
France
Reliable & Experienced Engineer, EN>FR
Native in: French
Works in: English to French, French to English
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:
12
Reference:
DÉCLARATION DE SUCCESSION
Formulaire obligatoire en vertu de l'article 800 du code général des impôts
9 hrs
Anastasia Kalantzi
Greece
Greece
Greece
EnFrGreek Medical/Mechanical/Legal
Native in: Greek (Variant: Modern) , Greek (Ancient) (Variants: Koine (common), Doric, Homeric, Ionic, Aeolic)
Works in: French to Greek, Greek to French, English to Greek, and 5 more.
Reference:
La séparation de corps qui entraîne toujours la séparation des biens
Séparation de biens
La séparation de corps entraîne toujours la séparation des biens. Les époux mariés sous un régime de communauté devront procéder à la liquidation du régime matrimonial, contrairement aux époux mariés sous le régime de la séparation de biens. La liquidation s'effectue devant un notaire.
Qu'est-ce que la séparation de corps et de biens ?
La séparation de corps et de biens judiciaire suspend la vie commune des deux époux/épouses par jugement et requiert donc l'intervention d'un-e juge, selon une procédure similaire à celle du divorce:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F980
https://www.fr.ch/etat-et-droit/legislation/quest-ce-que-la-...
https://www.notaires.fr/en/faq/i-have-been-separated-body-an...
--------------------------------------------------
Note added at 9 ώρες (2022-03-02 17:36:08 GMT)
--------------------------------------------------
https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/6-615-3545?transi...
La séparation de corps entraîne toujours la séparation des biens. Les époux mariés sous un régime de communauté devront procéder à la liquidation du régime matrimonial, contrairement aux époux mariés sous le régime de la séparation de biens. La liquidation s'effectue devant un notaire.
Qu'est-ce que la séparation de corps et de biens ?
La séparation de corps et de biens judiciaire suspend la vie commune des deux époux/épouses par jugement et requiert donc l'intervention d'un-e juge, selon une procédure similaire à celle du divorce:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F980
https://www.fr.ch/etat-et-droit/legislation/quest-ce-que-la-...
https://www.notaires.fr/en/faq/i-have-been-separated-body-an...
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Note added at 9 ώρες (2022-03-02 17:36:08 GMT)
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https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/6-615-3545?transi...
Peer comments on this reference comment:
| disagree |
Daryo
: all true, not NOTHING to indicate it's relevant for this ST // CLUE Mme BBB is the surviving spouse
8 hrs
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| neutral |
Nikki Scott-Despaigne
: This is helpful for understanding the meaning of the term in question. French original language sources are helpful. Swiss sources less so, in context, which I believe is French. The notaires.fr site is reliable but I'd always look to the VF first. ;-)
1 day 19 hrs
|
2 days 4 hrs
Nikki Scott-Despaigne
Native in English
Works in field
Psychologist, Court-certified legal
Native in: English
Works in: French to English
Related KudoZ points
:
451
Reference:
What it means to be married "sous le régime de la séparation des biens".
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F948
"Si vous ne signez pas de contrat de mariage, vous êtes d'office sous le régime légal de la communauté réduite aux acquêts.
Vous pouvez librement opter pour un autre régime. Dans ce cas, vous devez signer un contrat de mariage devant un notaire. Vous pouvez adopter l'un des régimes matrimoniaux prévus par la loi ou choisir des règles plus adaptées.
Séparation de biens
Les patrimoines des époux restent séparés.
Ils conservent l'administration, la jouissance et la libre disposition de leurs biens personnels.
À noter : en fonction de leur situation, les époux peuvent faire le choix de clauses adaptées (mise en commun de certains biens par exemple).
Communauté d'acquêts aménagée
Les époux peuvent adopter le régime de la communauté de meubles et d'acquêts ou le régime de la communauté réduite aux acquêts, mais en modifiant certaines clauses.
Ils peuvent, par exemple, souhaiter intégrer les éléments suivants :
Partage inégal des biens communs entre les époux
Possibilité de rachat par l'un ou l'autre des époux de tout ou partie des biens de l'autre, selon un prix ou des règles fixées à l'avance
Communauté universelle
Tous les biens des époux (mobiliers: Bien qui peut être déplacé. Il peut s'agir d'un bien corporel (objets, mobilier ou marchandise par exemple) ou d'un bien incorporel (par exemple droits d'auteur, parts sociales). ou immobiliers: Bien ne pouvant pas être déplacé (exemples : terrain ou appartement) ou objet en faisant partie intégrante (exemple : clôture du terrain), présents et à venir) sont communs.
Elle peut intégrer ou non une clause d'attribution intégrale de la communauté à l'époux survivant en cas de décès.
Participation aux acquêts
Pendant la durée du mariage, ce régime fonctionne comme si les époux étaient mariés sous le régime de la séparation de biens.
À la dissolution de l'union, le notaire calcule l'enrichissement de chaque époux durant le mariage. Il est ensuite partagé de façon équitable entre les époux.
L'époux qui s'est le moins enrichi a droit à une créance: Droit permettant à une personne d'exiger quelque chose d'une autre personne, en général le paiement d'une somme d'argent. Terme souvent utilisé pour désigner la somme due. de participation."
"Si vous ne signez pas de contrat de mariage, vous êtes d'office sous le régime légal de la communauté réduite aux acquêts.
Vous pouvez librement opter pour un autre régime. Dans ce cas, vous devez signer un contrat de mariage devant un notaire. Vous pouvez adopter l'un des régimes matrimoniaux prévus par la loi ou choisir des règles plus adaptées.
Séparation de biens
Les patrimoines des époux restent séparés.
Ils conservent l'administration, la jouissance et la libre disposition de leurs biens personnels.
À noter : en fonction de leur situation, les époux peuvent faire le choix de clauses adaptées (mise en commun de certains biens par exemple).
Communauté d'acquêts aménagée
Les époux peuvent adopter le régime de la communauté de meubles et d'acquêts ou le régime de la communauté réduite aux acquêts, mais en modifiant certaines clauses.
Ils peuvent, par exemple, souhaiter intégrer les éléments suivants :
Partage inégal des biens communs entre les époux
Possibilité de rachat par l'un ou l'autre des époux de tout ou partie des biens de l'autre, selon un prix ou des règles fixées à l'avance
Communauté universelle
Tous les biens des époux (mobiliers: Bien qui peut être déplacé. Il peut s'agir d'un bien corporel (objets, mobilier ou marchandise par exemple) ou d'un bien incorporel (par exemple droits d'auteur, parts sociales). ou immobiliers: Bien ne pouvant pas être déplacé (exemples : terrain ou appartement) ou objet en faisant partie intégrante (exemple : clôture du terrain), présents et à venir) sont communs.
Elle peut intégrer ou non une clause d'attribution intégrale de la communauté à l'époux survivant en cas de décès.
Participation aux acquêts
Pendant la durée du mariage, ce régime fonctionne comme si les époux étaient mariés sous le régime de la séparation de biens.
À la dissolution de l'union, le notaire calcule l'enrichissement de chaque époux durant le mariage. Il est ensuite partagé de façon équitable entre les époux.
L'époux qui s'est le moins enrichi a droit à une créance: Droit permettant à une personne d'exiger quelque chose d'une autre personne, en général le paiement d'une somme d'argent. Terme souvent utilisé pour désigner la somme due. de participation."
Discussion
"la séparation des biens" doesn't imply anything else than "nothing owned in common".
I'm now intending to use a solution which preserves what I see as the ambiguity: does séparation de biens mean they are no longer living as husband and wife?
You say "the couple have separated and they have separate ownership of property". How do you know they had separated, unless the person completing the form checks séparé de corps? If they only check séparé de biens that might merely be a reference to this matrimonial property arrangement.
Which, in isolation, might perfectly conceivably have inheritance tax implications.