Bourth (X) Feb 28, 2011:

@Martin Nah. As some people's customers say, "Don't spend/waste time interpreting it, just translate the words" :-(

Germaine Feb 28, 2011:

oupsss!... I missed the "attestation de stage" part.... et la lumière est! Effectivement "To whom it may concern" serait bien assez. Thanks to both of you for the discussion!

Martin Cassell Feb 28, 2011:

Indeed Couldn't agree more about the context of this particular document.

The more I think about it, the more I would be inclined to omit this scrap of empty bluster entirely, if you view the overall exercise as translating the document, rather than translating the language of the document.

Bourth (X) Feb 28, 2011:

When it DOES appear in a genuinely legal document, those other translations might apply. Here, though, it's an attestation de stage, probably the sort of thing that is lined up pre-signed on the desk when you arrive at 8am in the morning for your course and is handed over automatically at the end of the day whether you've actually learnt anything or not.

Germaine Feb 28, 2011:

@martin Cela va de soi: du style et de l'esbrouffe! I agree with you.

Martin Cassell Feb 28, 2011:

You said it ... "Une attestation délivrée ne devant en principe servir qu'à la fin qui y est stipulée" -- self-evidently, surely?

Frankly, in either language, half the words in most such documents are only there for the sake of seeming impressive, so direct phrase-by-phrase translation is not necessarily relevant.

Germaine Feb 28, 2011:

Si l'on traduit le français en... français, "pour valoir ce que de droit" équivaudrait à "pour preuve du droit reconnu" ou "pour faire valoir ce qui revient de droit". Le Webster en ligne suggère " for all legal intents and purposes (fait pour valoir ce que de droit) et "with all advantages thereto pertaining (pour servir et valoir ce que de droit, fait pour valoir et servir ce que de droit), ce que je rencontre effectivement à l'occasion dans certains documents. Une attestation délivrée ne devant en principe servir qu'à la fin qui y est stipulée, je penche pour ces traductions.

Quand une lettre ou une attestation commençait ou commence - ça arrive encore - par "À qui de droit" (ça ne se voit jamais à la fin) on s'attend à lire 1. la confirmation "officielle" d'un fait; ou 2. une demande à laquelle il importe de répondre sous peine de poursuite. La formule a été abandonnée dans le premier cas (calque) et remplacée par "Sous toutes réserves" (sous réserve de tout autre recours) dans le second (ce qui rejoint le commentaire de Martin).

Bourth (X) Feb 28, 2011:

I mean when you give your cleaning lady a reference, she'll be so much happier to see it has pour faire valoir ... at the end of it, making it look oh so much more official than A qui de droit (instead of Attestation) at the top. Sous toutes réserves would probably give the impression that a favourable reference is being given under duress!

Martin Cassell Feb 28, 2011:

(@Germaine) but that's the difference between translating at the level of phrases and translating at the level of the document: there are different structural habits in different cultures for equivalent documents.

Bourth (X) Feb 28, 2011:

Over here I don't recall ever seeing A qui de droit being used, though I agree it probably should. On the other hand, Pour faire valoir ce que de droit is used on every two-bit attestation ... maybe because it lends more "legal weight" or "authority" to the document.

Germaine Feb 28, 2011:

To whom it may concern Je suis surprise... "To whom it may concern" au début d'une lettre se traduisait il y a 20 ans par "À qui de droit" et se traduirait aujourd'hui par "Sous toutes réserves"